IT & Open Source : questions précises et réponses vagues - Commentaires

Good morning Alter Way - je me fais plaisir en travaillant dans le libre ! - Jonathan Le Lous

Jonathan Le Lous — Tue, 07 Feb 2012 10:55:16 +0100

@Cyril : Merci et à bientôt

Good morning Alter Way - je me fais plaisir en travaillant dans le libre ! - Cyril PIERRE de GEYER

Cyril PIERRE de GEYER — Mon, 06 Feb 2012 22:27:39 +0100

Bravo et toute la réussite dans ces projets

Accessibilité Numérique : la liberté n'a pas de corps, l'intelligence non plus ! - Seza

Seza — Mon, 19 Dec 2011 21:29:57 +0100

On pourrait aussi commencer par changer de clavier. (Je vois plein de regard se tourner vers moi l'air interrogatif).

C'est vrai, ces fichus claviers qwerty ou azerty ont été prévu freiner au maximum notre frappe, en d'autre terme, être le plus inconfortable possible.

Je vous invite à vous mettre au Bépo par exemple. Pour ceux qui ne veulent pas lire, regarder simplement la vidéo de cette page http://bepo.fr/wiki/Pr%C3%A9sentati...

L'accessibilité pourrait commencer par faire énormément de bien à nos articulation, cela serait une bonne base.

On peut aussi noté l'effort de gnome dans ce sens http://library.gnome.org/users/gnom...

Accessibilité Numérique : la liberté n'a pas de corps, l'intelligence non plus ! - Philippe

Philippe — Mon, 19 Dec 2011 13:21:39 +0100

Hello Jonathan
#troll on
Les logiciels libres n'ont jamais brillé sauf exception par leur ergonomie.... L'accessibilité étant une forme d'ergonomie, je ne suis guère étonné de ton constat.
Ces problématiques ne peuvent être traitées à de rares exception que par des non-développeurs que l'on sait avoir peu accès du fait de leur incapacité à coder à la gouvernance et aux choix en la matière dans les projets libres. Ces derniers sont trop souvent dirigés par ceux qui justement savent coder et pour qui ce genre de soucis est secondaire.
NB: on trouvera toujours des contre-exemples à ce que je dis mais la tendance générale est bien encore là.
#troll off

Un éditeur peut-il faire du logiciel libre ? Oui mais sans faire exprès ! - Jonathan Le Lous

Jonathan Le Lous — Mon, 05 Dec 2011 11:32:39 +0100

@bonob0h : En forme je vois.

Bon pour répondre rapidement et sans plus car là on est à la limite du troll. J'avoue avoir du mal avec l'exemple de la violence dans un blog sur le libre...

Lien physique: Il s'agit ici d'un support qui peut prendre des formes variables tels que le contrat de travail, un engagement quelconque, un local... Ce terme n'était pas limitatif.

Pour le reste je ne m'engagerai pas dans un débat qui me semble interminable...

Bonne continuation,

Jonathan

Un éditeur peut-il faire du logiciel libre ? Oui mais sans faire exprès ! - bonob0h

bonob0h — Mon, 05 Dec 2011 11:06:25 +0100

@ Jonathan ... l'esclavage c'est déjà la soumission ... celle du "groupe", du réseau ... et si tu ne fais pas ce que le groupe te dis tu es exclu ... c'est une des formes d'esclavage ... mais déjà avant tout ce qui est appelé ... travail dissimulé ! ou aucune entreprise, même une scoop ne peux faire travailler gratuitement des personnes !

Et en laissant faire, c'est une dérive qui se met en place ! Même si certains économistes te donnerons tous les arguments pour te faire croire que c'est bien pour l'économie ! Que n'ont pas dit certains pour mondialiser un ultralibéralisme :D

Le lien "physique" justement la tu joue sur les mots ! Comme s'il fallait que du physique pour que le travail soit dissimulé ! Que fais tu dans ce cas de la violence ! Seule la violence physique serait condamnable ? voyons voyons !

Est ce normal qu'une entreprise ai plus de bénévoles que de salariés !

Regarde ce qui arrive aussi avec le système des stagiaires lui aussi dévoyé !

L'humanité, l'éthique il y a tellement peux qui la respecte qu'il faut des régles ! Et donc pas de bénévoles pour des entreprises ! Pas de d'asso/fondation d'entreprises qui permette de détourner le système ... des fondation d'entreprises oui ... si c'est pour autre chose qu'un thème lié a l'entreprise !

Et ce même s'll y a des asso qui n'en sont pas vraiment, autant limiter la casse et que déjà les entreprises du libre changent de statuts ... déjà ça sera plus clair ... car sinon ça va finir comme en grande bretagne ou les chômeurs sont obligés d'avoir une activité et qu'ils sont mis a dispo gratuitement d'entreprises dont les actionnaires font encore plus de bénéfices !
Mais bien sur je comprend tout a fait ceux qui trouveront toujours des arguments pour détourner ... a leur profit ! Mais faut pas alors se plaindre ni s'étonner qu'on en arrive à une crise économique comme celle actuelle !
Oui la nature a horreur du vide et des petits malins trouvent toujours de quoi se l'approprier au dépend des autres ! C'est trop facile
Le modèle économique est a revoir, les entreprises ne sont pas le seul moteur ... alors autant si on est libriste voir d'autres pistes plutôt que de continuer de la sorte ! y compris a revoir le bordel du libre, etc ... Autant faire un groupement Associatif du libre ... un vrai conglomérat capable de montrer efficacement qu'on peux s'y prendre autrement !
En ne voulant pas changer, tenter, est le meilleur moyen de prouver qu'on souhaite avant tout s'arranger du système pour l'exploiter, a son propre profit

Un éditeur peut-il faire du logiciel libre ? Oui mais sans faire exprès ! - Jonathan Le Lous

Jonathan Le Lous — Mon, 05 Dec 2011 09:11:50 +0100

@bonobOh : Merci de ton commentaire.

Tu y vas un peu fort. L'esclavage suppose au moins deux éléments: La privation de liberté et la soumission. Dans notre situation il n'y a ni l'un ni l'autre. Attention aux mots forts qui peuvent mettre à plat une réflexion intéressante...

N'oublions pas que les contributeurs sont volontaires et peuvent partir quand ils le souhaitent et que la plupart sont...salariés de ces mêmes entreprises qui composent la fondation (70% du code Linux par exemple est du à des entreprises, si en plus on y ajoute les universitaires, les salariés tiers qui le font sur leurs temps de travail....).

Ce n'est pas anticoncurrentiel, les économistes te diraient même que cela favorise la concurrence car elle oblige à une différenciation forte, à une capacité d'innovation qui génère une valeur réelle. De plus ces fondations interviennent selon le célèbre adage "La nature a horreur du vide". Les logiciels développés par des fondations touchent des domaines où les produits propriétaires ont du mal à trouver une légitimité ou alors car il n'y a pas de jeu de concurrence. Les entreprises ont alors toutes les raisons de coopérer (coopétition).

Je te rassure les entreprises qui coopèrent sur les logiciels libres y trouvent leurs intérêts même quand celle-ci développent des produits propriétaires concurrents. Pour les purs proprio , ils peuvent faire des procès sur telle ou telle fonctionnalité mais pas sur le principe du travail dissimulé (Existe-t-il un lien physique ou juridique entre le contributeur et l'entreprise ? Celle-ci peut-elle avoir un moyen de coercition à son encontre ?).

Les associations qui se rémunèrent sur la commercialisation de bien et de service sont-elles réellement différentes d'une entreprise ? En quoi ? J'ai traité justement des SCOP il n'y a pas longtemps. Ce sont des modèles d'entreprises démocratiques qui ont aussi un sens.

Autant je perçois la fonction sociétale des associations, je suis moi-même président d'une association sportive, j'adhère à l'April et je soutiens des associations humanitaires. Autant je considère que les entreprises ont un rôle essentiel à jouer dans nos sociétés. Tout simplement parce que nous ne sommes pas tous identiques, attention à ne pas vouloir imposer Un modèle, et que les entreprises participent indirectement à la société: Elles paient des impôts. Elles créent aussi de la cohésion sociale.

Bref, oui le domaine associatif est essentiel à nos sociétés même s'il n'est pas lui-même prémunis par certaines dérives (comme la différence volontairement floue entre travail et bénévolat pour les salariés des asso par exemple). Les entreprises ont un autre rôle à jouer tout aussi important et il existe pour ceux qui le souhaitent des modèles alternatifs.

En ce qui concerne le logiciel libre si une association d'entreprise me permet de bénéficier de technologies libres, je suis pour. Pour des associations idem. Si c'est une seule entreprise je me poserais davantage de question car je sais que son but (légitime) est de gagner de l'argent.

+++

Jonathan

Un éditeur peut-il faire du logiciel libre ? Oui mais sans faire exprès ! - bonob0h

bonob0h — Sun, 04 Dec 2011 14:46:37 +0100

Attention a la direction prise par ces entreprises qui créent des fondations pour le développement de leurs outils !
C'est le meilleurs moyen de faire se développer ce qu'on appel le travail dissimulé ou l'esclavage ! Réprimandés Pénalement dans le monde entier !
Ce n'est pas éthique, bien au contraire puisque ça permet d'aller plus loin que les délocalisation en les remplaçant par le bénévolat au service direct ou indirect des bénéfices de l'entreprise et de ses dirigeant et actionnaires !

Par ailleurs c'est économiquement anticoncurrentiel face au logiciel non libre/opensource
Or s'il prend un jour l'idée a une entreprise "proprio" de taper sur un concurrent "opensource/libre" par le biais de procès sur le motif de travail dissimulé, c'est tout le libre et opensource, dévoyé par des entrepreneurs peux scrupuleux, qui pourra être cassé et par ricochet tout le "libre/opensource" !

Donc
-Soit le logiciel ou autre est "propriétaire", "fabriqué" par des entreprises au bénéfices de certains
- Soit il est libre, mais pas forcément gratuit, et fait par des associations/fondations aux bénéfices de tous.

Il serait donc temps que le libre/opensource se développement autrement ... vers un EquiLibre, tel par exemple celui que nous développons à travers par exemple le lien sur mon pseudo, ou de Philippe qui en parle régulièrement

L'économie peut se développer autrement que par des entreprises !
Il serait temps d'y penser et de s'activer car le modèle actuel nous mets dans le mur Alors qu'on peux faire autrement en faisant gagner plus autant au social qu'a l'économie !

Un éditeur peut-il faire du logiciel libre ? Oui mais sans faire exprès ! - Jonathan Le Lous

Jonathan Le Lous — Sat, 03 Dec 2011 15:38:34 +0100

@Philippe : Merci

Je pense en effet qu'au delà de l'aspect flatteur (qui est involontaire) la course juridique aux licences a un peu mis de côté l'aspect éthique au détriment de la notion de diffusion et d'appropriation.

C'est pour cela qu'il est difficile même pour un expert de différencier open source et logiciel libre. On rentre dans des conflits soit techniques soit juridiques. La question à se poser est sans doute la suivante: Qu'apporte ce logiciel à l'ensemble de la société ? Répond-t-il uniquement à des besoins d'entreprises ?

Eclipse, Apache sont des logiciels qui ont à la fois un aspect économique mais aussi éthique ou sociétal. Pour preuve ils permettent un meilleur usage des nouvelles technologies, de l'Internet et sont utilisés massivement.

A l'inverse, un logiciel de CRM peut-il être considéré comme libre ? Un CMS ? Cela va dépendre bien entendu de la mission que c'est fixé la communauté.

Cela n'enlève en rien la qualité du logiciel, ni à sa pertinence, ni au rôle essentiel des entreprises.

+++

Jonathan

Un éditeur peut-il faire du logiciel libre ? Oui mais sans faire exprès ! - Philippe

Philippe — Sat, 03 Dec 2011 14:04:20 +0100

Le schéma m'a choqué au premier abord, mais en fait il est pertinent du point de vue de la définition/éthique. J'avais l'habitude de faire le schema à l'envers en considérant par contre l'aspect licence. Toutes les licences open sources reconnu par l'OSI ne sont pas libre (reconnu comme telle par la FSF).
Mais ton schéma est bien plus flatteur pour le libre
Pour le reste, je suis on ne peut plus d'accord sur la nécessité d'une gouvernance associative et pas entrepreneurial des logiciels libres (au sens de l'éthique et pas de la licence :p)

Un éditeur peut-il faire du logiciel libre ? Oui mais sans faire exprès ! - Jonathan Le Lous

Jonathan Le Lous — Fri, 02 Dec 2011 16:10:57 +0100

@Greg de H :

Merci de ton commentaire.

Ton témoignage va exactement dans le sens de mon post. Eclipse est une fondation. Je ne dis pas qu'aucune entreprise ne contribue au logiciel libre. Dans ce cas il n'existerait pas pour la plupart.

Je constate seulement qu'un éditeur ne peut éditer seul un logiciel libre. Le logiciel libre une fois diffusé et utilisé massivement génère des coûts importants. Et n'assure pas obligatoirement un revenu suffisant alors même que son utilisation nécessite des améliorations.

Maintenant si tu es une boite avec un peu de sous, tu vas développer le super truc qui va favoriser le développement des logiciels auprès des handicapés ou alors développer la fonctionnalité qui va rendre plus efficace ton offre ?

Tu donnerais ton code à Eclipse si c'était toujours IBM derrière ?

De plus je parle d’éditeur et non pas de SSII. Les SSII ont tout intérêt à pousser les technologies open source. Cela leurs permet de faire des économies conséquentes en terme de licence et augmente leur valeur ajoutée. Par contre celle-ci le font car elle gagne de l'argent CA grâce à cet outil. Normal donc.

Maintenant le bénévole qui donne du code à Eclipse, il le fait pour quoi ?

C'est aussi grâce à des libristes comme toi qu'elles reversent vraiment le code. Ta boite l'aurait-elle fait sans toi ?

PS: Je précise que je travaille pour une SSII.

+++
Jonathan

Un éditeur peut-il faire du logiciel libre ? Oui mais sans faire exprès ! - Greg de H

Greg de H — Fri, 02 Dec 2011 15:50:10 +0100

Pour moi un bon exemple de logiciel libre auquel (non accidentellement) les entreprises contribuent c'est Eclipse. Eclipse c'est initiallement l'IDE java développé par IBM, c'est devenu une vraie référence en la matière. IBM a ouvert les sources pour des raisons historiques et a crée de ce fait un logiciel initialement "open-source" qui est vraiment devenu un logiciel libre grâce à la communauté qui s'est formée autour.

Personnellement dans ma société (équivalent SSII) typiquement je suis officiellement commiter eclipse et je contribue à Eclipse car un client nous demande de compléter une librairie qu'il aimerait bien utiliser et nous avons fait pression pour que cette librairie puisse rester open-source et faire partie du projet Eclipse.

Voilà selon moi une belle preuve qu'une société qui fait du profit (ma société a un contrat avec ce client) peut sciement choisir de contribuer au logiciel libre par pur altruisme (oui, on n'a aucun intérêt particulier à ce que ce soit open-source ou non).

Donc je ne suis pas vraiment d'accord avec toi. Ce n'est pas toujours accidentel !

Open source Samurai : La voie du libre - Elessar

Elessar — Mon, 21 Nov 2011 13:48:25 +0100

Petite faute : « l'endroit où des personnes comme toi doute*nt* ».

Société coopérative et participative (SCOP) : Un modèle d'entreprise libre / open source ? - nom

nom — Wed, 16 Nov 2011 01:44:10 +0100

A la base c'est :

Societié Coopérative Ouvrière de Production

Mais ca faisait sale alors comme d'autre chose, ils l'ont viré…

https://secure.wikimedia.org/wikipe...

On peut aussi appeler ca les assos loi 1901 ou encore l'autogestion.

https://secure.wikimedia.org/wikipe...

http://www.alternativelibertaire.or...

J'utilise Linux au lieu de Windows ....Parce que je suis nul en informatique ! - CyrilA

CyrilA — Tue, 15 Nov 2011 12:03:51 +0100

Je suis tout comme toi, sous Ubuntu, mais ce après des années de Windows puis Mac OS X, bon, je suis informaticien, et donc curieux, il fallait bien que je teste ( et la philosophie de l'open source/logiciel libre, me parle, correspond à mes idées ), et depuis 1 an et demi, je suis conquis. En tant que photographe amateur, j'ai eu un peu peur de la transition Photoshop---> Gimp, ou Vuescan ---> Xsane, et bien c'est comme tout, un peu d'adaptation, et ça roule. A savoir que mon frère est aussi sous Ubuntu mais a démarré bien avant moi, et que maman, 65 ans est sous Mandriva depuis 4 ans, elle ne nous appelle pratiquement jamais, à savoir qu'elle a démarré l'informatique sous Linux, donc aucun autre repère...

Société coopérative et participative (SCOP) : Un modèle d'entreprise libre / open source ? - LeSanglier

LeSanglier — Tue, 15 Nov 2011 11:36:57 +0100

Bonjour,

Cette année avec certains membres de mon association ILArd (ilard.fr), nous avons créer une scic : http://imaugis.fr
N'hésiter pas à nous contacter !!

J'utilise Linux au lieu de Windows ....Parce que je suis nul en informatique ! - fred

fred — Mon, 14 Nov 2011 16:14:23 +0100

ma femme n'a pas eut le choix : ubuntu,
maintenant elle trouve windows farfelus

quand à notre fille de 3 ans, nous n'avons ucune crainte à la laisser jouer sur le poste où nous avons la comptabilité familiale car le ne peut pas la toucher; je laisse rèver les pères de famille...
(pour le jeu nous utilison le site très bien fait de la télévision Quebequoise)

pour finir je suis le seul à stresser quand mdadm couinne pour un disque en vrac ou que LVM se plante sur le stripe des données non vitales.

J'utilise Linux au lieu de Windows ....Parce que je suis nul en informatique ! - Jeoffrey54

Jeoffrey54 — Mon, 14 Nov 2011 14:47:42 +0100

@Geek Attitude : "on conseille Windows justement pour les débutants". Pourquoi ? Tout simplement parce que Windows est fourni avec les PC, donc c'est plus simple de dire "nous on fourni Windows, c'est plus simple pour débuter". Mais je peux t'assurer que si on avait mis d'office tout le monde sous Linux, on dirait l'inverse aujourd'hui...

@Jonathan : D'accord. Si tu es intéressé par les autres distributions, je te conseille de jeter un œil du coté de Debian, et également Archlinux, bien que cette dernière soit réservée à ceux qui maîtrisent bien la console .

J'utilise Linux au lieu de Windows ....Parce que je suis nul en informatique ! - Jonathan Le Lous

Jonathan Le Lous — Mon, 14 Nov 2011 14:21:24 +0100

Merci pour les commentaires:

@Jeoffrey54 : Salut, je suis sous Ubuntu et pour le boulot j'ai bossé sous Mandriva. Maintenant j'utilise Ubuntu pour les deux.

@Geek attitude : Salut, C'est dommage car je t'assure qu'avec un Linux tu simplifies beaucoup les choses:

- Pas besoin de chercher les logiciels à installer,

- Pas de panique quand le logiciel antivirus te demande des mises à jour gratuites moins bien que celles payantes bien entendu ;-),

- Pas d'angoisse face à une fenêtre de Mise à jour et le fait qu'elle risque de bouleverser ton ordinateur... Faut-il ou non cliquer ?

- On peut ouvrir les pièces jointes de ses potes, des clefs USB...

- Personne ne t'obligera non plus à passer à Vista puis à 7 puis à 8 pour la modique somme de X€ (et c'est une offre promotionnelle).

Bref, après un temps d'adaptation due surtout à l'ergonomie (qui sous Gnome, que je conseille, est plus proche d' Apple que de Windows), tu peux utiliser ton PC sans prise de tête !

A bientôt,

Jonathan

J'utilise Linux au lieu de Windows ....Parce que je suis nul en informatique ! - Geek attitude

Geek attitude — Mon, 14 Nov 2011 14:09:01 +0100

C'est marrant comment tu as inversé les rôles vu qu'on conseille Windows justement pour les débutants. Bon par contre chez moi, tout le monde est sous Windows, pas envie de faire du support :P